Livre d'or
Salâm. Merci pour votre visite sur Islamcoranique.org. Notre but est de revenir aux sources de l’Islam tel qu’il fut révélé à nos saints prophètes Abraham et Mohammed, et ce en prêchant un islam de paix purement coranique. Vous êtes les bienvenus de laisser un commentaire sur le livre d’or. Je me suis efforcé de répondre aux messages sur le livre d’or ainsi que les emails sur le site pendant des années et ce n’est malheureusement plus possible en raison du volume de messages que je reçois, la nécessité de continuer les recherches sur le coran, ainsi qu’une vie bien remplie. Je vous prie de m’en excuser. Je m’efforcerai de tenir compte des commentaires dans de futures articles inch’Allah. Que la paix de Dieu soit avec vous.
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169 Comments
Salam,
Merci pour l'article Hajj et 'Oumrah.
J'apprecie les liens vers la Bible et la Thora qui me prouve une fois de plus que c'est un tout. Une religion unique pour un Dieu unique.
Dans l'article précédement cité, il y est fait référence à la Bible et plus particulierement le Livre d'Esaïe, chapitre 60.
Sur Internet, et sites catholique, on me renvoie au livre Isaïe (= Esaïe).
J'ai alors un problème car au chapitre 60 de ce livre, je ne retrouve pas les références qui sont mentionnées dans l'article.
Par exemple, dans l'article il est dit
"Ésaïe 60 dans la Bible montre très clairement que la mosquée sacrée est située en Arabie (Ésaïe 60:6-7) dans « la ville du seigneur » (60:14), où la race humaine se réunit autour de la maison de Dieu pour faire un pèlerinage (60:4)"
Or en 60:6-7 du livre d'Esaïe, je trouve :
Â
"En grand nombre, des chameaux t’envahiront, de jeunes chameaux de Madiane et d’Épha. Tous les gens de Saba viendront, apportant l’or et l’encens ; ils annonceront les exploits du Seigneur. Tous les troupeaux de Qédar s’assembleront chez toi, avec les béliers de Nebayoth pour ton service : sur mon autel, ils seront présentés en sacrifice agréable, et je donnerai son éclat à la maison de ma splendeur."
Ce qui, dans ma comprehension de ce que je lis, n'a rien à voir...je ne vois pas ou il est montré très clairement que la mosquée sacrée est située en Arabie
Ou est mon erreur ?
Salam,
je me demandais quel était votre avis à propos de sam gerrans? À regarder ses vidéos sur youtube, j'ai l'impression d'entendre que des mensonges et le pire en voyant tous les commentaires sur ses vidéos, je me dis comment c'est pas possible qu'il y a des gens qui gobent tout ça et qui y adhèrent.
J'ai l'impression que tous ces «coranistes» font plus de mal qu'autre chose à ceux qui cherchent à trouver la vérité, ce qui fait en sorte que les gens qui viennent de milieu traditionnaliste de l'islam se méfient, ce que je trouve bien dommage.
Désolé pour le post précédent, j'ai trouvé ma réponse dans l'article SALAT CORANIQUE de ce site.
oupss.
Salam,
j'aurais une petite question au sujet des ablutions avant la prière.
En [5:6], il est dit, sur ma traduction du Coran : "Et si vous êtes pollués "junub" , alors purifiez-vous (par un bain)"
J'ai alors cherché la définition de "junub", et j'en comprend qu'il s'agit d'un état après des relations sexuelles.
De ma comprehension de [5:6], j'en déduis qu'après avoir eu des relations intimes avec ma femme, je dois prendre un bain (ou douche) avant ma prière et que, dans cet état de "junub", les ablutions classiques (se laver main, avant bras, tete, pieds) ne suffisent pas.
Ma compréhension est elle correct ?
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Je profite de ce post pour alerter ceux qui font des recherches sur INTERNET comme moi, car on tombe sur des personnes qui se présentent comme des érudits. ALors ils font de belles phrases, et font même des renvois au Corant pour montrer que ce qu'ils disent c'est la vérité de Dieu. Sauf que quand on prend la peine de vérifier les réfénces coraniques que ces personnes donnent, les versets en question n'ont pas moment aucun lien avec ce que ces personnes affirment.
En conclusion : faut toujours garder son oeil critique, chercher, reboucler, et poser des questions.
Nasser says...
Saalam Alassane, il ne faut pas être trop dur avec Pierre, il fait un travail colossal, seul, au nom de Dieu, pour essayer de guider la communauté qui est égaré. Certes il s'est trompé, comme toute personne humaine, qui ne s'est jamais trompé dans sa vie ? Peut-être est-ce une épreuve pour tester son humilité et son honnêteté qui a mon avis il a réussi. Il n'est pas prophète, tu n'es donc pas obligé de suivre ses études et pendant ces années, Pierre était à l'écoute de la moindre objection si tu n'étais pas d'accord. Maintenant pose-toi la question, est-ce que tu suit les sunnites ou quelqu'un qui étudie le Coran seul même s'il peut se tromper? ....
Salaam à tous et merci pour ces commentaires,
Je connais Alhassane depuis plusieurs années et c’est quelqu’un qui a beaucoup de foi, très sincère, et très respectueux. C’est quelqu’un qui comme nous tous veut voir le vrai Islam triompher inch’Allah. Je ne lui en veux pas du tout pour sa réaction et c’est bien au contraire moi qui m’excuse. D’autres ont réagi de la même façon et c’est tout à fait normal. L’Islam est notre raison de vivre à tous, c’est de loin la chose la plus importante dans notre de vie, et la prière est la chose la plus importante avec la zakat, alors comment ne pas être choqué de se rendre compte qu’on s’est trompé, et laissé égarer par quelqu’un. Malheureusement, moi aussi je suis tombé dans le panneau des coranistes au sujet du nombre de prières et grâce à Dieu cela a pris fin.
Le problème est également que les sunnites et les shiites se sont trompé sur la salat depuis plus de 1200 ans sur le nombre de raka’ât, sur les prières soit disant surérogatoires (totalement inventées), les prières de l’Eid qui n’ont rien à voir avec l’Islam, etc… et pour cela je me base bien sûr sur le coran et 15:87 en particulier. Sur la prière de deux raka’ât, je ne me suis pas trompé inch’Allah, et c’est l’une des choses primordiales sur le site depuis nombres d’années.
Même en m’étant trompé sur le nombre de prières (je préconisais 4 prières et non 3), j’ai quand même continué à progresser dans plusieurs domaines quant à sa compréhension inch’Allah. Finalement, j’espère que le nouvel article sur la salât a fait des avancées conséquentes à beaucoup de niveaux s’il Plait à Dieu, et c’est à chacun de juger. Le dernier prophète est Mohammed, moi je ne suis rien, simplement quelqu’un qui se défonce pour tenter de comprendre le livre qui lui a été révélé, et c’est un chemin très difficile et semé d’embûches.
La paix soit avec vous.
Pierre
Saalam,
Nasser a raison, Pierre n'est pas un prophete, et donc il peut se tromper. Comme ce n'est pas un prophete, aucun croyant n'est tenu de suivre ce qu'il dit. Comme il le dit, les textes de son site sont le fruit de plusieurs études.
Je pense aussi que ce qui compte c'est l'intention. Même si tu faisais 3 prieres (comme moi avant) mais avec l'intention de te conformer au iivre de Dieu, cela compte vraiement.
Car y a t'il faute si tu n'as pas conscience d'être fautif ?
La recherche de la vérité, c'est aussi ça le chemin de la piété. Et on ne nait pas pieux, on essaye de le devenir avec l'aide de Dieu.
Si pour toi la vérité c'est 3 prieres, alors fait comme ça. Mais ne t'obstine pas par colère. Medite et demande de l'aide à Dieu afin de trouver la vérité.
C'est ce que fais tous les jours. Parce que peut être que c'est moi qui suit dans l'erreur après tout....
Seul Dieu sait vraiment au fond.
Paix sur toi
Alassane says...Que faire de ceux qui sont Décédés en suivant tes 3prières Depuis 5 oU 3 Ans
Que vont 'ils dirent au Créateur
ET DEmain tu nous Diras quoi encore que Tes Calcule Mathematiques ton 8 Prières aulie de 5
Je Dis Non A Cela
Salaam Alhassane,
Et tu as tout à fait le droit de dire non.
As-tu étudié mon nouvel article en détail, et surtout la section 13.5 qui détaille 30:17-18? La clef de la salât, elle est là.
Actes 3:1: Pierre et Jean montaient ensemble au temple, à l'heure de la prière: c'était la neuvième heure (= 3 heures de l’après-midi). (Traduction Louis Segond)
Paix a toi.
Que faire de ceux qui sont Décédés en suivant tes 3prières Depuis 5 oU 3 Ans
Que vont 'ils dirent au Créateur
ET DEmain tu nous Diras quoi encore que Tes Calcule Mathematiques ton 8 Prières aulie de 5
Je Dis Non A Cela
Salam Tout Le Monde Depuis 5ans Je suis entrain de suivre ce Site avec Ma Famille sur Les Trois 3Prières Obligatoires Et du jour au Lendemain Le Monsieur nous Dit Non Ce n'ai plus 3 mAIS 5 Prières J'ai toutes les Copies des articles Publier sur ce Site Depuis 5ans meme ceux qui ont été Corrigés Oh Allah Guine Nous Sur Le Vrai Chemin Car ce Monsieur Risque de nous fait Perdre nos Âmes. Imaginez ceux qui sont Décédés Entre temps que Diront-ils a Dieu que Frère Pierre c'étais Trompé au Début . Non je suis pas D'accord Ferme ton Site si tu es vraiment un Croyant Car NON NON NON ON ne veut plus se Faire trainer a ta Guise
Salât coranique
Le Coran proclame qu’il est pleinement détaillé (7:52, 6:114, 10:37). En dépit de cette vérité coranique d’origine divine, les musulmans de tradition sunnite, shiite ou autres dénominations se sont rebellés contre Dieu et insistent à suivre des traditions et lois médiévales qui contredisent l’esprit et la lettre du Coran (lire l’article « Hadiths, l'Islam défiguré» sur ce website); L’argument préféré des adversaires d’un Islam purement Coranique est le suivant: Si le Coran est réellement pleinement détaillé, où y trouvez-vous le nombre et les détails des prières rituelles, ainsi que le nombre de rak’ahs par salât ?
Cet article, va, avec l’aide de Dieu, apporter exactement ce qu’ils demandent: L’intégralité des détails de la prière rituelle, y compris le nombre de rak’ahs (tel que détaillé de façon subtile en 15:87, voir section 10), et même la prière du vendredi. Cet article montrera que l’Islam traditionnel a perverti la prière rituelle décrétée dans le Coran, qui ne prescrit que trois prières journalières obligatoires (et une surérogatoire la nuit), tel que c’est le cas dans la Bible. Nous apporterons des preuves qui montrent que l’islam shiite, même s’il a dévié, apporte des preuves circonstancielles soutenant le fait que le Coran ne prescrit que trois prières obligatoires, et que la sourate 1 ne doit être récitée que deux fois pour chaque prière.
Cet article prouvera que le Coran est pleinement détaillé et le lecteur pourra juger par lui-même du décalage flagrant entre l’enseignement coranique et celui de l’islam traditionnel.
Salaam,
Tu as peut etre raison, et puis, ne trouve Dieu que celui qui le cherche.
Faut reconnaitre que le codage mathématique du Coran est assez troublant. Comme je ne sais pas lire l'arabe, je m'en remet à ceux qui le savent. Mais de ce fait, j'ai des intérogations.
Que Dieu nous guide.
Salaam cher frère,
Les miracles mathématiques sont cruciaux dans le coran, et ils finiront par convaincre la race humaine que le coran est le livre d’Allah (74:30). Mais, le plus important est l’essence du coran, et je pense avoir expliqué clairement pourquoi il y a bien cinq prières en commentant les versets du coran.
Le seul véritable problème était de comprendre où était mentionné la prière de la deuxième moitié de l’après-midi, ce qui est pourquoi il fallait vraiment détailler cette section, et je pense que le résultat est très probant. Toutes les quatre autres prières sont faciles à expliquer.
L’un des problèmes qui se pose est que la langue arabe du coran et l’arabe sunnite corrompu sont deux langues différentes, et qu’il faut toujours s’en remettre au Coran et son contexte pour bien comprendre la signification réelle des mots (al ‘achiyou, al ‘icha, al dhahirat, etc…).
Cinq prières mentionnées dans les évangiles, et surtout le fait que la prière de la deuxième moitié de l’après-midi soit si clairement confirmée est encore un signe très fort.
Ceci dit, 6221 versets = 810ème nombre premier = 5 x 162 (V.M. « al salât ») du début à la fin du système de la salât est à mon sens un grand miracle qui confirme on ne peut plus clairement qu’il y a bien 5 prières journalières. Le fait que l’on compte les Bismillahs non numérotés dans ce nombre est logique car il faut toujours réciter les Bismillahs non numérotés dans la salât, à moins de ne reciter qu’une série de versets en milieu de sourate.
Une autre chose très importante dans l’article est de montrer à quel point les versets du coran et différents systèmes simples confirment une prière de deux raka’ât pour chacune des prières, confirmant le sens littéral de 15:87. Quatre singuliers « al soujoud » confirment les quatre prosternations d’une prière de deux raka’ât, c’est simple, et ça parle aux cœurs des gens sincères. Cinq pluriels « al salawat » dans le coran, c’est simple, et c’est également fort.
Lier 15:87 avec le numéro de la sourate 1 et de ses 7 versets est simple et logique étant donné que la structure de la prière repose sur « sab’an minal mathani », à savoir la fréquence de récitation de la sourate 1 dans la salât. Le fait que l’on obtienne exactement 131, V.M. du mot « salât » parle de soi, Un résultat pareil est très difficile à obtenir par hasard.
La paix soit avec toi.
Salaam,
J'ai lu avec intéret le dernier post sur la Salât Coranique. C'est une grosse étude, faut l'avouer. Et merci à celui qui l'a faite et partagé avec nous. Mais en pleine lecture j'ai fait le rapprochement avec la phrase d'introduction de cet article :
"Dieu proclame dans le Coran que Son livre est pleinement détaillé (7:52, 6:114, 10:37)"
Introduction que je ne remet pas en question bien sur. Mais à mon sens, il y a une grosse différence entre DETAILLE et CODE. Parce que, on jongle quand meme pas mal avec les chiffres ici. Et meme si 2+2 ça fera toujours 4, en statistique, on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres.
Attention, je ne remet pas en cause, je m'interroge, c'est tout.
Au chapitre sur le nombre de rak'ha, il faut etre clairvoyant pour dire que la succession des versets mentionnés (qui ne se suivent pas du tout dans le Saint Coran, mais sont dans des sourates bien distinctes) correspond aux nombre de rak'ha.
Le Saint Coran est un guide pour tout le monde. Pour les as en mathématique, comme pour les moins bon en chiffre.
Grace à Dieu, j'ai la foi en un Dieu unique. Grace à Dieu, je crois au Coran. Quand il est écrit, adore ton seigneur, je l'adore, car j'y crois. Quand il est écrit, glorifie le matin et soir, je le glorifie matin et soir, car j'y crois....etc...
Aussi je me demande, vu que le Coran est pleinement détaillé (en ça j'y crois aussi), pourquoi faut il décoder les quelques 6000 versets pour savoir comment faire la prière ?
Dans le doute et vu la qualité de votre travail, je vais faire ma 5e prière. On ne glorifie jamais assez Dieu de toute façon.
Au final, Dieu seul sait vraiment.
esteban says...salam moi je ne trouve que 55 fois le mot al salat 2:3 - 2:43 - 2:83 - 2:110 - 2:177 - 2:277 - 4:43 - 4:77 - 4:101 - 4:102 - 4:103 - 4:142 - 4:162 - 5:6 - 5:12 - 5:55 - 5:58 - 5:91 - 5:106 - 6:72 - 7:170 - 8:3 - 9:5 - 9:11 - 9:18 - 9:54 - 9:71 - 10:87 - 11:114 - 13:22 - 14:31 - 14:37 - 14:40 - 17:78 - 19:59 - 20:14 - 21:73 - 22:35 - 22:41 - 22:78 - 24:37 - 24:56 - 27:3 - 29:45 - 30:31 - 31:4 - 31:17 - 33:33 - 35:18 - 35:29 - 42:38 - 58:13 - 62:10 - 73:20 - 98:5 - peut me dire ou sont les manquants merci pour que je verifie .
Salaam Esteban,
C’est très important que tu vérifies car il ne faut jamais croire aveuglément. Il y a bien 67 formes simples du mot « salaat ». Je viens de faire une mise à jour et ai indiqué le détail précis dans la section 14. de « salaat coranique ».
La paix soit avec toi.
salam moi je ne trouve que 55 fois le mot al salat 2:3 - 2:43 - 2:83 - 2:110 - 2:177 - 2:277 - 4:43 - 4:77 - 4:101 - 4:102 - 4:103 - 4:142 - 4:162 - 5:6 - 5:12 - 5:55 - 5:58 - 5:91 - 5:106 - 6:72 - 7:170 - 8:3 - 9:5 - 9:11 - 9:18 - 9:54 - 9:71 - 10:87 - 11:114 - 13:22 - 14:31 - 14:37 - 14:40 - 17:78 - 19:59 - 20:14 - 21:73 - 22:35 - 22:41 - 22:78 - 24:37 - 24:56 - 27:3 - 29:45 - 30:31 - 31:4 - 31:17 - 33:33 - 35:18 - 35:29 - 42:38 - 58:13 - 62:10 - 73:20 - 98:5 - peut me dire ou sont les manquants merci pour que je verifie .
Salam,
La lumière vient d'Allah et ne peut etre imitée, elle est ou elle n'est pas. Ce site est un soleil, on parle enfin d'Islam. Merci pour ton travail mon frère tu as lever l'obscurité sur mon coeur et confirmé mes intuitions par une argumentation pleine d'intelligence. Que Dieu te garde.
Salam CHER Pierre
voici une petite video En-Dessous: qui en parle / Il ne parle pas Du Coran Mais il y a des Faits de La Bible que Le Coran Confirme Et C 'est La il y a Refflection
Merci A Vous
Qu'Allah vous Assiste D'Avantage Et je profite encore une fois pour reformuler ma Demande je souhaiterais que vous nous rendiez visite en Afrque Au Benin
Le blanchiment de la Bible - de Jean-Philippe Omotunde. - YouTube
Alassane says...
Salam Cher Pierre que pensez-vous des récits égyptiens retrouver dans les Tombes Gravé sur les pierres a plus de 2000ans avant la Bible et 3000ans avant le Coran des histoires similaire a la notre tel que d'Issa Moïse Abraham etc ... Vécu déjà a leurs temps. A la seule différence que le Nom et la couleur des personnages ont Changé . j'ai les liens des Documentaire scientifique qui le prouvent. C'est vraiment Choquantes Toutes cette VéritéMerci
Salaam Alhassane,
Je ne sais pas à quelles soi-disant découvertes tu fais référence. Poste le lien pour que je puisse avoir une idée. De toute façon, si quelqu’un prétend qu’il y a eu une histoire similaire à Jésus 2000 ans avant Jésus, c’est une arnaque. Fais bien attention, il y a beaucoup de manipulation sur internet et de « fake news » qui semblent correctes mais ne le sont pas.
La paix soit avec toi.
Pierre
Medhi Nard Or says...
Salam Pierre.J'ai une petite questions concernant le verset 32 de la sourate 38 . Est ce le soleil qui se cache derriere son voile.ou alors les juments de pure race qui disparaissent derriere le voila de la nuit.j'ai lu plusieurs traduction ,celle du droit chemin parle du soleil,celle de Jacques Berque par exemple nous parles des jument qui disparaissent. Dans ce cas ce verset ne ferait pas reference au temp de priere avant le coucher du soleil. Pourrais tu m'aider a resoudre cette enigme en m'expliquant les mots arabes,si c'est singulier,pluriel,masculin ou feminin... Pour "hatta tawarat bi-l-hijab??
Salaam Mehdi,
Tu tombes à point nommé pour la question du nombre de prières. Si tu regardes la page sur la salât coranique, tu verras que je suis revenu à cinq prières quotidiennes après avoir été témoin en début de semaine d’un profond miracle mathématique dans le système coranique du mot « salât ». Si tu m’envoie un email sur le site, je t’enverrai un document qui clarifie avec dictionnaire classique et versets pourquoi il y a bien une prière de l’après-midi. En 38:32, Suleyman a bien raté la prière de l’après-midi, car 38:31 mentionne « al ashiyyi » (l’après-midi), suite à quoi Suleyman a raté le « dhikr » d’Allah qui est la salât, et les chevaux ont été caché derrière le voile (hijab), c’est-à-dire le voile de la nuit qui commence au coucher du soleil en Islam.
La paix soit avec toi.
Alhassane says...
Merci pour votre Réponse très simple.Je vais réviser La Salat en question dans votre Cour.Car ce qui m'inquiète moi personnellement. Je l'a fait Rarement cette Salat .mais si je dois Obéir a la lettre la 2:238 qui nous dis de "...Sauvegarder les prières rituelle...." et avec votre Étude très Claire sur sa Valeur Mathématique des 3 Salats de La Journée. Allah nous l'impose de les Sauvegarder y compris La Salat surérogatoire au même Titre que les autres. Car je ne sais pas comment vous avez fait mais Votre Calcul le Confirme .a parti de cette sourate elle est devenu Obligatoire. En plus je suis entrain de vous ecrire je me rends compte que surerogatoir ne veux pas dire faire si tu veux c'est comme la Zakat et la sadaga il faut faire les deux c'est Tout .Donc en Réalité Nous devons La Faire . Merci Cher Pierre Votre Frère bien AiméQu'Allah vous assiste D' Avantage
Salaam cher Alhassane,
Personnellement je la considère obligatoire pour moi-même, mais elle ne l’est pas, comme 17:79 le prouve. Dieu a ordonné à notre saint prophète trois fois dans le coran (à l’impératif), et dans la sourate 2 ou l’on trouve 2:238, de « tourner son visage en direction de la mosquée sacrée » (2:144 et 2:149-150). En plus, Il insiste en ordonnant trois fois de « diriger » son visage (utilisant le verbe « aqim » = « dirige ! » = أَقِمْ, à l’impératif) en direction de la « religion de droiture » (10:105, 30:30, 30:43). C’est un moyen simple de prouver que seules trois salawat sont obligatoires.
Pour ce qui est des propriétés mathématiques du verset basées sur 278 (valeur mathématique de "quatre"), il est statistiquement strictement impossible que cela soit le fait du hasard. Quasiment personne ne fait attention à cet article, pourtant ces propriétés résolvent définitivement la question du nombre de prières dans le coran.
Le message est que Dieu nous teste pour voir qui va faire les quatre salawat et qui va se contenter du strict minimum (trois).
La paix soit avec toi.
Alhassane says...
Salam Frère pierre je viens de finir la 1er lecture de ton Article sur Salat : Miracle De 2:238 Car tes articles je les Lis plus de 3-4-ou5 Fois avant de commencer a comprend avec le temps. Raison pour laquelle je vous'ai demandé a plusieurs reprises de nous donné les cours par vidéo . ou par audio.mais bon Allah vous aidera a me comprend un jour .ce n'ai pas tout le monde qui a la Capacité de comprend le Coran comme Vous. Donc ma question est Celles-ci . Donc la prière de Nuit est Alors considéré Obligatoire Parce que si ce n'ai pas le Cas comme c'est mentionné Dans le Coran La valeur Mathématique serait plus pareilleMerci Chère Pierre
Salaam cher Alhassane,
La réponse est toute simple. Il y a 4 prières dans le coran.
Trois sont obligatoires: tombée de la nuit, aube, et prière du milieu (prière de la mi-journée au coucher du soleil),
- Une est surérogatoire (celle de la nuit noire).
Personnellement, je fais les quatre car c’est mieux aux yeux de Dieu, mais seuls trois sont obligatoires.
J’explique cela en détail dans l’article sur la salaat.
La paix soit avec toi.
Est-il possible d'avoir une constitution complète, basée uniquement sur le Coran et transposable à n'importe quel pays musulman dans le monde? Merci d'avance.
Max says...Â
[5:3] Vous sont interdits la charogne, le sang, la chair du porc, ce qui a été dédié à un autre que Dieu, ce qui s'est étouffé, ou ce qui est mort à la suite d'un coup, ou mort d'une chute, ou mort d'un coup de corne, ou ce qu'une bête féroce a dévoré, sauf ce que vous sauvez, et ce qu'on a égorgé sur les stèles, ainsi que de procéder au partage par des flèches divinatoires; cela est perversité. Aujourd'hui, les dénégateurs désespèrent de votre religion; ne les craignez pas, craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, J'ai parfait sur vous Mon bienfait, et Je vous agrée la soumission comme religion. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché, alors Dieu est Pardonneur, Miséricordieux.
Â
Dans l'absolu ou la gélatine serait admise car sans chaire direct, est-ce que la mise à mort de l'animal serait respecté selon le culte musulman, notamment ne pas mourrir à la suite de coups, je t'invite à regarder des vidéos d'abattoir non halal par exemple un des derniers scandales les abatoires d'Alès. Electrocution, gazage, tir au pistolet à tige perforante sur le crâne des chevaux etc...
Â
Â
Salam,
Â
En [5:3], moi je lis :
Â
Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches...
Â
selon mon texte, ta phrase (en rouge dans ton post et le mien) n'est pas complete. L'interpretation que l'on peut en faire est donc différente.
Â
Pour ce qui est du fromage, je ne connaissais pas cette appelation pour certain fromage ("convient aux vegetariens"). Après je sais aussi que dans le commerce, les appelations qui peuvent être employées sont sujettent à interpretation.
Â
J'ai vu une fois, sur une pub de bouteille de vodka, la mention :"Fives Times Distilled". Cette appellation a uniquement le but d'eveiller chez le consommateur un gage de qualité. vous vous rendez compte, distillé 5 fois, ça doit être du bon....
Â
En fait, dans la réalité c'est différent. On ne distille pas 5 fois. Mais il y a 5 colonnes. ce qui est diiférent.
Â
Et c'est un exemple parmi d'autres.
Â
Alors la mention : convient aux végétariens, je me pose la question. Qu'elle est la vrai raison de cette appelation.
Â
Une fois cela dit, forcé de constater pour moi que sur le chemin vers Allah, je n'en suis qu'aux premiers pavé :D. Il me reste encore beaucoup de chemin à parcourir. Et donc, j'ai peut être tort d'avancer ce que j'avance.
Â
Aussi, merci pour ces échanges.
Salam,
Â
Ibnmuhammad concernant l'essai de traduction du Coran par DroitChemin je l'ai trouvé sur amazon tout simplement, mais je pense que l'imprimer peut faire tout aussi bien l'affaire. Pour la chaire de porc je laisserai les frères plus savant que moi sur la langue arabe, cependant je peux partager avec toi le verset suivant :
Â
[5:3] Vous sont interdits la charogne, le sang, la chair du porc, ce qui a été dédié à un autre que Dieu, ce qui s'est étouffé, ou ce qui est mort à la suite d'un coup, ou mort d'une chute, ou mort d'un coup de corne, ou ce qu'une bête féroce a dévoré, sauf ce que vous sauvez, et ce qu'on a égorgé sur les stèles, ainsi que de procéder au partage par des flèches divinatoires; cela est perversité. Aujourd'hui, les dénégateurs désespèrent de votre religion; ne les craignez pas, craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, J'ai parfait sur vous Mon bienfait, et Je vous agrée la soumission comme religion. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché, alors Dieu est Pardonneur, Miséricordieux.
Dans l'absolu ou la gélatine serait admise car sans chaire direct, est-ce que la mise à mort de l'animal serait respecté selon le culte musulman, notamment ne pas mourrir à la suite de coups, je t'invite à regarder des vidéos d'abattoir non halal par exemple un des derniers scandales les abatoires d'Alès. Electrocution, gazage, tir au pistolet à tige perforante sur le crâne des chevaux etc...
Â
L'apprenti, si selon toi manger du fromage ce n'est pas manger de la viande alors pourquoi certains fromages portent l'appelation "convient aux végétariens". Puis, comme dit plus haut, manger des produits qui ne respectent pas l'abattage des animaux selon la volonté du Créateur, hors cas de contrainte, est pour moi une impureté. Ceci n'engage que moi.
Merci pour vos réponses, qu'Allah nous guide vers sa satisfaction. Paix sur vous
Salutations et paix sur vous,
Je me permets d'apporter une rectification concernant les bonbons haribo: ils sont faits à partir de gélatine de porc, et non de viande. La gélatine est qui est essenciellement présente dans et sous la peau. Dieu nous interdit de manger la viande de porc, et pas la peau. Nous savons que Dieu a déja interdit de consommer une partie d'une bête et pas toute la bête (aux enfants d'Israel notemment).
Pour ma part, je ne consomme pas de produits issus du porc, mais j'ai récemment eu ce questionnement, à savoir: est-ce que consommer un bonbon fait à partir de gélatine (peau) est réellement illicite alors que Dieu n'a interdit que la Viande? ça fait longtemps que je n'ai pas relu le Coran en entier alors je peux peut être me tromper. La question est posée. En attendant je m'abstiens tout de même.
Max says...Salâm à tous,
je suis récemment tomber sur un article qui parlait de fromage, je ne sais pas si vous connaissez le problème mais perso il m'était complètement inconnu !
''Un fromage est issu de la transformation du lait grâce à l’addition de coagulants ; ces coagulants sont des enzymes qui vont permettre la coagulation des protéines du lait. Le mélange du lait et du coagulant fait cailler le lait ; les protéines de lait coagulées, plus lourdes, tombent au fond du récipient et forment le « caillé ». La partie liquide restante est appelée lactosérum (« petit lait »;), et sera utilisée dans d’autres produits comme des glaces, des margarines, certains cosmétiques…
Salaam Max,
En premier lieu, je suis comme tout le monde, je cherche la Vérité, je ne la connais pas complétement, Dieu seul sait. Aussi, il est tout a fait possible qu’il y ait des erreurs dans mes propos qui vont suivre.
Concernant le fromage, ta réflexion est poussée.
[3:93] explique (enfin je le comprend comme cela) que c’est les Hommes eux mêmes qui ont rendu illicites des choses qui étaient licites pour notre Seigneur.
Le manque de savoir et de discernement peuvent être à l’origine de restrictions alors qu’il n’y en avaient aucune au départ. C’est un peu le reflexe de survie suivant : « dans le doute on s’abstient ». Mais manger du fromage, ce n’est pas manger de la viande.
Le fromage n’est pas à base de viande. Il n’y a aucune trace de viande dans le fromage.
A contrario, les bonbons HARIBO (je l’ai découvert il n’y a pas longtemps) sont à base de viande de porc. Car la gelatine nécessaire à ces bonbons est exclusivement fait à partir de viande de porc. Dans ce cas, oui, manger des tagadas, c’est manger de la viande de porc.
En diététique, on connaît la notion de graisse cachée, voilà la notion de viande de porc cachée.
Pour ce qui est du sang. Je pense qu’on parle ici de SANG à proprement parler. Le boudin noir par exemple, est à base de sang et pas de viande saignante.
Quand on parle de viande saignante, on évoque le mode de cuisson. Prenons une entrecôte par exemple. Quand vous l’achetez, elle n’est pas sanguinolente. Quand vous la pressez dans vos mains, il n’y a pas un liquide qui en sort.
Pour le dernier sujet. Là, je ne sais pas quoi dire. Peut être as tu raison. La comme ça, je dirais qu’une marque n’a rien à voir avec un nom de dieu autre que celui d’Allah.
Mais peut être que je suis dans l’erreur de penser ça.
Je m’en remets à Dieu.
Salaam,
Excellent site qui pousse à la reflexion et à se poser des questions. Et surtout à ne pas croire mot pour mot ce que peuvent dire les érudits ou sois disant les érudits en Islam (je pense ici à certain Imam ou prédicateur que l'on peut voir sur le net). Le Coran nous met d'ailleurs en garde contre cela [3:78].
Mon intro étant faite, je voulais avoir votre avis sur le point ci après.
[18:94-98] parle du mur qui retient Gog et Magog (excusez l'orthographe, je vois autant de facon de l'écrire que de fois que je le lis a différent endroit, mais vous me comprennez).
Tout à fait par hasard, je tombe sur un article Wikkipedia sur Cyrius II le grand. Dans la lecture je lis, et je vous fais un copier coller :
"Selon les recherches de as-Syohârwî, il existe, aujourd'hui encore, dans la passe de Darial (qui se trouve dans le massif du Caucase), un mur de fer et de cuivre entre deux parois montagneuses. C'est le mur que Cyrus II avait construit autrefois pour empêcher les Scythes (Gog et Magog pour l'époque d'alors) de venir piller les cités situées en-deçà du massif"
Aussitot je repense à la sourate 18. Je regarde sur GOOGLE à "passe de Darial mur de fer".
Sur les photos que je vois (de la passe de Darial) cela ressemble à la description du passage du Coran. Pour ce qui est des photos du "mur", je dirais que cela pourrait être n'importe quel mur ou barrage...n'ayant pas été sur place, je ne peux pas me rendre compte et j'ai appris à me mefier de ce que l'on peut nous presenter sur INTERNET.
Voila, qu'en pensez vous ? est ce bien ce mur ? que faut il en penser ?
Merci beaucoup, cette traduction du Coran est exactement ce que je recherchais. Je n'ai pas trouvé de version éditée en livre, pour l'acheter; je suppose que c'est une version uniquement en .pdf. Néanmoins je vais l'imprimer. Merci encore, que Dieu vous bénisse.
Max says...Â
Â
Salâm, il y a LE CORAN Essai de traduction par DroitChemin
Avant d'acheter le livre, pour te faire ton iddée sache qu'il est facilement trouvable en pdf et gratuitement sur la toile, bonne lecture
Salam Max, merci pour ta recommandation, je tâcherai de me procurer cette version, et de l'étudier. En effet, je pense que c'est une responsabilité importante de "faire découvrir" la dernière révélation du Créateur à un non initié, en essayant de transmettre le sens réel, et éviter des erreurs de traduction/interprétation qui peuvent éloigner la personne. Tout en sachant que c'est Dieu qui guide, et pas nous. Paix sur vous.
Ibnmuhammad says...
Salutations et paix sur vous. Mes chers, je cherche une bonne traduction du Coran en français, qui respecte le sens de Celui ci (par exemple ne commandant pas de battre sa femme en 4:34). C'est pour une amie. Que me recommandez vous? Merci.
Salâm, il y a LE CORAN Essai de traduction par DroitChemin
Avant d'acheter le livre, pour te faire ton iddée sache qu'il est facilement trouvable en pdf et gratuitement sur la toile, bonne lecture
Salam à tous,
Je suis trés content de trouvé ce site qui explique le coran dans sa totalité et le vrai islam est dans le coran et que le meilleur des hadiths est le coran.
Salâm à tous,
je suis récemment tomber sur un article qui parlait de fromage, je ne sais pas si vous connaissez le problème mais perso il m'était complètement inconnu !
''Un fromage est issu de la transformation du lait grâce à l’addition de coagulants ; ces coagulants sont des enzymes qui vont permettre la coagulation des protéines du lait. Le mélange du lait et du coagulant fait cailler le lait ; les protéines de lait coagulées, plus lourdes, tombent au fond du récipient et forment le « caillé ». La partie liquide restante est appelée lactosérum (« petit lait »), et sera utilisée dans d’autres produits comme des glaces, des margarines, certains cosmétiques…
La transformation du caillé par pressage et cuisson (facultative) donne les différentes variétés de fromage que nous connaissons.
Au total, l’agent de coagulation représente moins de 0,02% du volume de lait.
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Il existe trois types d’agents de coagulation utilisés dans la fabrication du fromage :
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La présure animale est extraite de la quatrième poche de l’estomac (appelée « caillette », d’où le nom) des jeunes ruminants (veaux ou chevreaux). Ce sont des abats. Les végétariens les plus stricts ne consomment pas les fromages qui en contiennent. La présure est composée de deux enzymes ; la chymosine (80%) et la pepsine.
Note : le terme « présure » sur une étiquette induit obligatoirement qu’elle est d’origine animale.
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La présure d’origine microbienne est un coagulant microbien enzymatique ; elle convient aux végétariens mais elle est moins utilisée par les fabricants. Sur les étiquettes des produits, le terme utilisé est alors « coagulant », « enzyme fongique » ou « enzyme microbienne » (à ne pas confondre avec « enzyme coagulante », qui elle peut être d’origine animale !). Les coagulants d’origine fongique sont composés d’une enzyme produite par des moisissures sélectionnées et cultivées industriellement.
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On peut également utiliser des plantes pour faire cailler le lait, mais cette utilisation est hélas marginale. L’appellation de « présure » n’est alors pas acceptée. Plantes utilisées : gaillet jaune, figuier, petit artichaut sauvage, chardonnette, luzerne, ivraie…''
Pas besoin d'explications, les fromages seraient frabriqués par le biai du 4ème estomac du veau ( pour la plupart ). On peut facilement imaginer sans trop forcer que ces animaux ne sont pas égorgés...
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Si je vous parle de ce sujet c'est aussi car deux autres question en rapport me tracasse depuis quelques temps :
Coran > Sourate Al-Baqara> Verset 173
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Certes, Il vous interdit la chair d' une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu' Allah. Il n' y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
- Pour le sang, qu'en est il des viandes à la cuisson saigante ou même cru ?
- Pour les autres noms qu'Allah, Dieu ne nous préserve t-il pas d'enrichir les grandes surfaces qui regorge de noms ou même tout aliment acheté avec une marque dessus ? Lorsqu'on connait les catastrophes écologiques causé par les emballages plastiques, les conditions d’élevages des animaux, la mauvaise qualité en générale des produits etc etc, cela me semble logique qu’Allah nous est mis une barrière avec l’industrie en générale…
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En attendant vos avis sur la question, paix sur les chercheurs de vérité. 
Merci beaucoup pour votre réponse, Pierre. Qu'Allah vous aide dans votre travail et vous bénisse pour votre investissement envers les croyants, et la recherche de la vérité.
Hani says...Salam Alaykoum.
Tout d'abord, je tiens à remercier les personnes qui font vivre ce site, pour le remarquable travail qu'ils font. J'ai un questionnement sur la notion de chatiment quant à la fornication/adultère et plus généralement sur la question des rapports sexuels (hors mariage) ans le coran..... Parcontre, dans le cadre d'un viol, 100 coups de fouet dénués de pitié me parait justifié. Pour conclure, loin de moi l'envie de remettre en question la sagesse divine. Si Dieu décrète qu'il faut 100 coups de fouet pour un rapport extra conjugal prouvé, je m'y plie. Mais il faut être sur, et c'est l'objet de ma démarche: raisonner, questionner, chercher..
Merci.
Salâm cher Hani,
Tout d’abord désolé de tarder à répondre.
(24:2) [Pour ce qui est de] de la fornicatrice (azzâniyatou) et du fornicateur (azzânî, fouettez chacun d’eux de cent coups de fouet, et ne soyez point épris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi de Dieu, si vous croyez en Dieu et au Jour ultime. Et qu'un groupe de croyants soit témoin de leur (duel = tous les deux) châtiment.
Il y a 2 preuves que al zâniyatou et al zânî désignent la fornication en général (personnes mariées ou non) et pas simplement soit des personnes mariées, soit des personnes non mariées :
- Tout d’abord al zâniyatou et al zânî sont punis ensemble et encourent 100 coups de fouets. Il n’y a pas de règle comme quoi une personne mariée commettraient l’adultère uniquement avec une personne mariée ou 2 personnes non mariées. La fornication se fait entre personnes mariées ou pas, et les deux personnes sont punies ensemble.
- 24:4 indique que ceux qui accusent sans produire 4 témoins les femmes « mouhsanât » de commettre l’acte de fornication ou adultère sont punis de 80 coups de fouets. 5:5 et 24:4 implique que ces femmes sont des femmes chastes et libres mariées ou non. Autrement dit, accuser une femme mariée ou non de fornication ou d’adultère est passible de 80 coups de fouets.
Le terme « fahichah » est un terme général qui désigne tous types de relations sexuelles illégales au sein du mariage ou hors mariage, que ce soit la fornication, l’adultère, l’homosexualité, le viol, la prostitution, la sodomie etc… Le coran nous donne un large éventail de ce que peut être la fahichah :
- En 4:25 une femme esclave mariée qui commet l’adultère commet « al fahichah » et encoure la moitié de la punition (50 coups de fouets) de la femme mariée libre ;
- en 4:22 se marier avec une femme qui a été mariée avec son père est qualifié de « fahichah »,
- en 6:151, 7:28, 7:33, 42:37, 53:32, 65:1 il s’agit de l’immoralité en général,
- en 7:80 et 29:28, 27:54, le peuple de Lot commettait une « fahichah » (une immoralité qu’aucun peuple n’avait commis avant, ce qui implique un degré d’immoralité sans précédent et pas simplement l’homosexualité, par exemple le viol, et toutes autres pratiques sexuelles immorales.
- en 17:32, 24:19 le mot « fahichah » désigne toute pratique sexuelle immorale, c'est-à-dire hors mariage, ou pratiques immorales en général.
- En 33:30 si une des femmes du prophète devaient commettre « une fahichah évidente », elles encourraient le double de la punition.
Les 100 coups de fouets ne doivent en aucun cas être les mêmes pour un violeur ou pour un acte de fornication ou d’adultère consensuel. La loi du talion, c’est la justice par équivalence au péché commis, ce qui montre bien que les 100 coups de fouets doivent être légers ou sévères selon l’importance du péché commis, qui peut être doublé d’une peine d’emprisonnement ou d’assignation à résidence parfois permanente (par exemple pour une prostituée ou un violeur, voir 4:15).
Salam Alaykoum.
Tout d'abord, je tiens à remercier les personnes qui font vivre ce site, pour le remarquable travail qu'ils font.
J'ai un questionnement sur la notion de chatiment quant à la fornication/adultère et plus généralement sur la question des rapports sexuels (hors mariage) dans le coran.
1) est-on sur que le verset de sourat al Nour sur le chatiment pour fornication concerne bel et bien l'adultère? Cela ne pourrait-il pas concerner d'autres pratiques, qui ne semblent pas abordées dans le coran, comme le viol?
2) suite logique du 1) "Al Fahichou wa al Fahichatou" ne voudrait-il pas dire le violeur et la violeuse? Comme le peuple de Loth, qui dans la conscience populaire pratiquaient l'homosexualité, or, il semblerait qu'ils pratiquant surtout le viol rituel d'hommes (plus d'autres péchés) ce qui leur aurait valu le chatiment divin.
3) somme nous réellement sur de la signification du mot "fahchaa"? nous savons que le mot "daraba" a plusieurs sens, ce qui a induit beaucoup de musulmans en erreur en 4:34 (à cause de hadiths mensongers notemment), et d'un coeur peut être prompt à la violence également.
4) il semblerait que la loi du Talion soit une loi divine centrale en matière de jugement et de chatiment. 100 coups de fouet (même légers, et puis la notion de "coups modérés" va à l'encontre de 24:2 "et ne soyez point épris de pitié"), peuvent engendrer la mort à une époque où il n'y a peu de remèdes contre la septisémie (due à l'infection des plaies).
On peut se demander si le chatiment n'est pas démeusurément sévère par rapport au préjudice causé par un rapport extra conjugal.
Parcontre, dans le cadre d'un viol, 100 coups de fouet dénués de pitié me parait justifié.
Pour conclure, loin de moi l'envie de remettre en question la sagesse divine. Si Dieu décrète qu'il faut 100 coups de fouet pour un rapport extra conjugal prouvé, je m'y plie. Mais il faut être sur, et c'est l'objet de ma démarche: raisonner, questionner, chercher..
Merci.
Pierre says...Â
Â
Salâm Max,
C’est de ma faute si tu l’as pris comme ça, et je m’en excuse.
J’avoue avoir eu pas mal de désaccords et de débats inutiles avec des coranistes révisionnistes de par le passé et c’est très frustrant de voir des gens prétendre qu’ils veulent purifier l’Islam quand ils ne font en réalité qu’essayer de le détruire, par exemple en prétendant qu’il n’y a pas de prière du vendredi, pas de rituel de prière dans le coran, pas de calendrier lunaire en Islam, que la mosquée de la Mecque n’est pas le lieu de pèlerinage, et j’en passe et des meilleures….
Enfin, il faut passer outre et continuer d’étudier le coran, et tous leurs mensonges ne feront au bout du compte que renforcer le fait que le coran est pleinement détaillé, car toutes leurs innovations seront exposées les unes après les autres, s’il plaît à Dieu. Je publierai prochainement une révision de l’article sur la salât avec de nouvelles preuves sur les quatre prières journalières (3 obligatoires et une nafilah la nuit), la confirmation de 2 rakaʿât par prière et un certain nombre d’autres choses inch’Allah. Ceci dit, je suis comme tout le monde et je suis très loin d’être parfait, je ne détiens pas la vérité et je la recherche où qu’elle se trouve, sans esprit négationniste inch’Allah, et en étant conscient des immenses dangers du révisionniste coraniste.
La paix soit avec toi.
Pierre
Salam, pas de soucis tant qu'il y a de l'écoute des 2 cotés dans un débat je pense que ça peut être utile a tous, ce n'est pas mon intention de contredire un frère juste pour étaler l'infime culture coranique que je peux avoir, c'était pour mieux comprendre et avoir le point de vue de personnes qui ont aprofondi le sujet.
Salam
Max says...
Salam, je ne remettais pas en cause ta façon de faire et je ne pensais que tu allais me dire que j'étais dans l'innovation, j'ai pris note de tes remarques et te remerci pour les réponses, la paix sur toi aussi Pierre.
Salâm Max,
C’est de ma faute si tu l’as pris comme ça, et je m’en excuse.
J’avoue avoir eu pas mal de désaccords et de débats inutiles avec des coranistes révisionnistes de par le passé et c’est très frustrant de voir des gens prétendre qu’ils veulent purifier l’Islam quand ils ne font en réalité qu’essayer de le détruire, par exemple en prétendant qu’il n’y a pas de prière du vendredi, pas de rituel de prière dans le coran, pas de calendrier lunaire en Islam, que la mosquée de la Mecque n’est pas le lieu de pèlerinage, et j’en passe et des meilleures….
Enfin, il faut passer outre et continuer d’étudier le coran, et tous leurs mensonges ne feront au bout du compte que renforcer le fait que le coran est pleinement détaillé, car toutes leurs innovations seront exposées les unes après les autres, s’il plaît à Dieu. Je publierai prochainement une révision de l’article sur la salât avec de nouvelles preuves sur les quatre prières journalières (3 obligatoires et une nafilah la nuit), la confirmation de 2 rakaʿât par prière et un certain nombre d’autres choses inch’Allah. Ceci dit, je suis comme tout le monde et je suis très loin d’être parfait, je ne détiens pas la vérité et je la recherche où qu’elle se trouve, sans esprit négationniste inch’Allah, et en étant conscient des immenses dangers du révisionniste coraniste.
La paix soit avec toi.
Pierre
Pierre says...Â
Â
Salâm Max,
C’est toujours le coran qui a le dernier mot, et en l’occurrence je pense sincèrement que tu te trompes car le coran indique clairement qu’il n’y a pas de position agenouillée entre la prosternation et la position debout lors de la transition vers le deuxième rakaʿât:
أَمَّنْ هُوَ قَانِتٌ آنَاءَ اللَّيْلِ سَاجِدًا وَقَائِمًا يَحْذَرُ الْآخِرَةَ وَيَرْجُو رَحْمَةَ رَبِّهِ
قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الْأَلْبَابِ
(39:9) Est-ce que quelqu’un qui est obéissant pendant les périodes (pluriel = 3 périodes ou plus) de la nuit se prosternant et se tenant debout craint l’au delà et espère la miséricorde de son Seigneur ? Ceux qui savent et ceux qui ne savent pas sont-ils égaux ? Seuls ceux doués de compréhension en tiendront compte.
L’ordre des mots est crucial dans le coran et ce verset montre la transition très importante entre le premier et deuxième rakaʿât (il n’y a que deux rakaʿât d’après 15:87) avec la prosternation suivie immédiatement par la position debout. 39:9 sous-entend d’ailleurs clairement les deux rakaʿât decrétés en 15:87. Cette transition entre les deux rakaʿât (prosternation suivie de la position debout) est valable d’après le verset « pendant les périodes (pluriel normal = 3 périodes de la nuit ou plus par définition) de la nuit ». Il y a trois périodes de la nuit dans le coran qui sont (1) la tombée de la nuit, (2) la nuit noire et (3) l’aube : Le verset indique et confirme donc deux rakaʿât pour les trois prières de la nuit
Il faut faire très attention et faire des recherches vraiment très approfondies avant de remettre quoi que ce soit en cause par rapport à ce que l’on a hérité car la vérité est qu’il y a beaucoup de vrai dans le rite de prière sunnite, même s’il y a effectivement des contradictions entre la prière sunnite et la prière coranique.
La paix soit avec toi.
Pierre
Salam, je ne remettais pas en cause ta façon de faire et je ne pensais que tu allais me dire que j'étais dans l'innovation, j'ai pris note de tes remarques et te remerci pour les réponses, la paix sur toi aussi Pierre.
Max says...
Salam à tous ! Merci Pierre pour l'explication des " 7 même versets doublés ". Cependant pour les positions je ne vois pas les choses de la même façon. 1) incliné 2) debout 3) prosterné 4) assis 5) prosterné 6) assis 7) debout 1) incliné 2) debout 3) prosterné 4) assis 5) prosterné 6) assis 7) debout Personnellement je marque toujours la position 6 pour le takbir ( même en général pour changer de position ).
Salâm Max,
C’est toujours le coran qui a le dernier mot, et en l’occurrence je pense sincèrement que tu te trompes car le coran indique clairement qu’il n’y a pas de position agenouillée entre la prosternation et la position debout lors de la transition vers le deuxième rakaʿât:
أَمَّنْ هُوَ قَانِتٌ آنَاءَ اللَّيْلِ سَاجِدًا وَقَائِمًا يَحْذَرُ الْآخِرَةَ وَيَرْجُو رَحْمَةَ رَبِّهِ
قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الْأَلْبَابِ
(39:9) Est-ce que quelqu’un qui est obéissant pendant les périodes (pluriel = 3 périodes ou plus) de la nuit se prosternant et se tenant debout craint l’au delà et espère la miséricorde de son Seigneur ? Ceux qui savent et ceux qui ne savent pas sont-ils égaux ? Seuls ceux doués de compréhension en tiendront compte.
L’ordre des mots est crucial dans le coran et ce verset montre la transition très importante entre le premier et deuxième rakaʿât (il n’y a que deux rakaʿât d’après 15:87) avec la prosternation suivie immédiatement par la position debout. 39:9 sous-entend d’ailleurs clairement les deux rakaʿât decrétés en 15:87. Cette transition entre les deux rakaʿât (prosternation suivie de la position debout) est valable d’après le verset « pendant les périodes (pluriel normal = 3 périodes de la nuit ou plus par définition) de la nuit ». Il y a trois périodes de la nuit dans le coran qui sont (1) la tombée de la nuit, (2) la nuit noire et (3) l’aube : Le verset indique et confirme donc deux rakaʿât pour les trois prières de la nuit
Il faut faire très attention et faire des recherches vraiment très approfondies avant de remettre quoi que ce soit en cause par rapport à ce que l’on a hérité car la vérité est qu’il y a beaucoup de vrai dans le rite de prière sunnite, même s’il y a effectivement des contradictions entre la prière sunnite et la prière coranique.
La paix soit avec toi.
Pierre
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